Погодите, а что не так? Да, глубокий поклон и реверанс был бы правильнее, но в остальном что не так? То что она престарелая никак не отменяет факта монашеской крови. Они же герцог и герцогиня, преданные короне
На колени? Герцог? Перед принцессой в разводе?
Я даже опущу тот факт, что она должна была быть лишена титула принцессы после брака на иностранном дворянине.
Герцог - это титул буквально после короля. Для меня, как историка, это смешно с точки зрения того, что герцог - это, по сути, своим влиянием и положением, «неофициальный» курфюрст. И чтобы он и его супруга, которая должна после королевы/императрицы быть второй женщиной страны, встали на колени перед человеком, который в лучшем случае с великодушия правителя может претендовать на титул графини, - ну цирк от корейцев, которые в очередном тайтле доказывают, что плохо понимают Табель о рангах.
Я даже про глубокий поклон шутить не хочу.
И я, конечно же, думаю, что это опечатка, но «кровь монаРшеская»…
Простите, но мне правда интересен этот вопрос. Да, то что они не должны были ставать на одно колено, именно в этой ситуации, я полностью с вами согласна (все таки это не присяга и т.д.). Но она ведь все равно выше, чем герцог, потому что тот не имеет королевской крови. Герцог - это высший дворянский титул, но монархическая кровь всегда выше дворянства. К тому же, брак с иностранным дворянином далеко не всегда лишал принцессу титула и монаршего происхождения, разве нет ? И пока мы читаем, нам уже было сказано, что она сейчас при своем титуле. А ещё к чему здесь "Курфюрст" ? Это же конкретная должность князя-электора в Священной Римской империи, или я где то ошиблась? Да и «Табель о рангах», этот же документ был введен Петром I в Российской империи для государственной и военной службы и к титулам европейской аристократии или средневековому этикету отношения не имеет. Простите, если я где-то не права, я просто интересовалась. Ни в коем случае, не хотела вас задеть
1. Она не выше, она принцесса (которая должна была быть лишена титула при вступлении в брак, для недопущения формирования родственных связей юридических, с высшей аристократией иностранцев
Он - герцог. Герцог может выказывать почтение, не более, он гораздо значимей для короны чем принцесса, тем более которая полностью бесполезна, раз не завела детей. Ни разу не мизогинист, просто об конкретном случае про аристократов говорю.
2. Сюда же то что монаршая кровь не выше дворянства, Иоанн Безземельный как пример с хартией вольностей от его аристократов. Вы смешиваете монаршую кровь с понятием правителя, правитель (король, император) выше всех, но на то он должен быть коронован/помазан. Даже наследный принц должен всех «выше» маркиза в пятку целовать. (Не совсем верно, но смысл думаю ясен, там зачастую графы и ниже могли подтереться наследником престола)
3. Брак не всегда лишал, вы правы. Но это такого калибра юридический пздц, что поверьте, принцесса не лишалась титула принцессы, если условно выходила замуж за аристократа вассального государства, и в лучшем случае была дочерью наложницы. Дочерей законных королев обычно все же лишали титула.
4. Курфюст там с припиской «неофициальный»
Потому что в западной аристократии, при дворцовых разделах и проблемах с престолонаследием, аристократия всегда бежала к правой руке короля, чтобы он решил вопрос за счет своей поддержки какого-то принца.
5. Да и табель о рангах у меня в комме так же как и курфюст, для упрощения контекста. Аналогичные документы с рангами есть у многих держав имевших монархию как вид правления, нам просто в контексте понятнее «Табель»
Корейцы вообще в один тайтл могут свалить в кучу наличие в стране «баронета», «маркграфа» и «графа» что вообще один титул опять же грубо говоря.
Ещё раз искренне прошу прощения, если окажусь где то не права, моих познаний может не хватить, а пользоваться сторонними источниками мне бы не хотелось.
1.Придворный этикет и порядок старшинства строились на титулах и крови, а не на «полезности для короны» или наличии детей. Монарший принц или принцесса стояли выше феодалов.
2.Наследник престола (кронпринц, дофин) во всех европейских дворах был главным человеком в государстве после короля и королевы. Никакой герцог или маркиз не мог требовать от наследника престола «целовать пятку». (Если конечно, я вас правильно поняла) К тому же, Утверждение о Великая хартии вольностей, она ведь по сути ограничила власть короля, но не отменила сословную иерархию и не уравняла династию с баронами.
3. Стойте, но ведь наложниц в христианской Европе официально не существовало, а внебрачные дети (бастарды) как раз лишались династических прав. Законные дочери королей выходили замуж за иностранных монархов и дворян, сохраняя статус королевской крови
4. Почему это один титул ????
Граф: Это стандартный графский титул. Он находится выше барона и виконта, но ниже маркиза и герцога.
Маркграф: Это старший по значению граф. Изначально маркграф охранял и защищал приграничные земли (марки) государства.
Баронет: Это особый британский титул. Он стоит выше рыцаря, но ниже барона. Баронет не имеет права заседать в палате лордов и не входит в высшую аристократию. Разве нет ??
У нас с вами смешалось все в кучу из-за моей неосторожной попытки упростить мысль.
1. и да и нет. Юридически да, практически никогда нет, поэтому наследники престола всегда понимали перед кем голову опустить, а перед кем можно вспомнить кто есть кто. Это как помнить о своих гражданских правах перед вооруженным человеком, вас никто не имеет права грабить, но сказать это вооруженному грабителю плохая идея.
2. Про "целовать пятку" опять же - пункт 1. Наследник престола, фигура конечно важная. А я герцог с вассалами (чай деньгами и влиянием, армиями) и войском в двое больше королевского. Если кронпринц не поймет что я очень важная птица, ему это доходчиво объяснит отец. После того что Иоанн сотворил со своими землями, после подписания хартии, то чем и кем он был де-юре и де-факто совершенно разные вещи.
3. Угу, не было, из-за этого собственно у Англичан (Генрих 8) появилась своя церковь. Законные жены и все такое, я согласен, но стоило опять же взять наложниц в ковычки, поскольку дети от фавориток либо признавались бастардами, либо усыновлялись королевской четой на птичьих (ребенка) правах, я об этом.
4. Да, мой полет мысли пока я печатал коммент увел меня далеко, и я написал белиберду. Смысла сильно не меняет, что у корейцев титулы обычно свалены в кучу, как у меня комментом выше. Как маркграф и маркиз в каком-то тайтле сидели рядом. Маркграф это если не писать определением гугла, немецкий маркиз.
Что ж, в любом случае спасибо за диалог. Я рада, что мы пришли к общему знаменателю по поводу титулов. Законы и этикет действителтно строго регламентировали статусы, а политические интригт и силу армий в манхвах каждый автор уже трактует по-своему.
Я чтобы не растягивать этот затянувшийся диалог, к вашему изначальному про принцессу приведу аналогию и уйду в туман из этого диалога:
Представьте, что вы дочь мажоритарного акционера крупной международной компании, которая делает обороты в сотни миллиардов евробаксоюаней в год. И вот ваш отец отправляем вас насильно замуж/управлять другим филиалом/учиться, опять же без мизогинии, чтобы не было в современном обществе ассоциаций с насильными браками.
А я председатель правления компании вашего отца, я генерирую выручку своими связями, нужными людьми на постах, опытом, у меня тоже есть пакет акций, большой достаточно для того, чтобы объединившись еще с парой крупных акционеров мы перестали бы считаться с вашим отцом в вопросе управления компанией. И вот компания переходит под управление вашего брата, и спустя время он разрешает вам вернуться в строй, и говорит мне что теперь вы мой руководитель, чем бы вы ни занимались, какой бы опыт не наработали на стороне, как считаете председатель правления бы это скушал?
Я даже опущу тот факт, что она должна была быть лишена титула принцессы после брака на иностранном дворянине.
Герцог - это титул буквально после короля. Для меня, как историка, это смешно с точки зрения того, что герцог - это, по сути, своим влиянием и положением, «неофициальный» курфюрст. И чтобы он и его супруга, которая должна после королевы/императрицы быть второй женщиной страны, встали на колени перед человеком, который в лучшем случае с великодушия правителя может претендовать на титул графини, - ну цирк от корейцев, которые в очередном тайтле доказывают, что плохо понимают Табель о рангах.
Я даже про глубокий поклон шутить не хочу.
И я, конечно же, думаю, что это опечатка, но «кровь монаРшеская»…
«Монаршая кровь»
Он - герцог. Герцог может выказывать почтение, не более, он гораздо значимей для короны чем принцесса, тем более которая полностью бесполезна, раз не завела детей. Ни разу не мизогинист, просто об конкретном случае про аристократов говорю.
2. Сюда же то что монаршая кровь не выше дворянства, Иоанн Безземельный как пример с хартией вольностей от его аристократов. Вы смешиваете монаршую кровь с понятием правителя, правитель (король, император) выше всех, но на то он должен быть коронован/помазан. Даже наследный принц должен всех «выше» маркиза в пятку целовать. (Не совсем верно, но смысл думаю ясен, там зачастую графы и ниже могли подтереться наследником престола)
3. Брак не всегда лишал, вы правы. Но это такого калибра юридический пздц, что поверьте, принцесса не лишалась титула принцессы, если условно выходила замуж за аристократа вассального государства, и в лучшем случае была дочерью наложницы. Дочерей законных королев обычно все же лишали титула.
4. Курфюст там с припиской «неофициальный»
Потому что в западной аристократии, при дворцовых разделах и проблемах с престолонаследием, аристократия всегда бежала к правой руке короля, чтобы он решил вопрос за счет своей поддержки какого-то принца.
5. Да и табель о рангах у меня в комме так же как и курфюст, для упрощения контекста. Аналогичные документы с рангами есть у многих держав имевших монархию как вид правления, нам просто в контексте понятнее «Табель»
Корейцы вообще в один тайтл могут свалить в кучу наличие в стране «баронета», «маркграфа» и «графа» что вообще один титул опять же грубо говоря.
1.Придворный этикет и порядок старшинства строились на титулах и крови, а не на «полезности для короны» или наличии детей. Монарший принц или принцесса стояли выше феодалов.
2.Наследник престола (кронпринц, дофин) во всех европейских дворах был главным человеком в государстве после короля и королевы. Никакой герцог или маркиз не мог требовать от наследника престола «целовать пятку». (Если конечно, я вас правильно поняла) К тому же, Утверждение о Великая хартии вольностей, она ведь по сути ограничила власть короля, но не отменила сословную иерархию и не уравняла династию с баронами.
3. Стойте, но ведь наложниц в христианской Европе официально не существовало, а внебрачные дети (бастарды) как раз лишались династических прав. Законные дочери королей выходили замуж за иностранных монархов и дворян, сохраняя статус королевской крови
4. Почему это один титул ????
Граф: Это стандартный графский титул. Он находится выше барона и виконта, но ниже маркиза и герцога.
Маркграф: Это старший по значению граф. Изначально маркграф охранял и защищал приграничные земли (марки) государства.
Баронет: Это особый британский титул. Он стоит выше рыцаря, но ниже барона. Баронет не имеет права заседать в палате лордов и не входит в высшую аристократию. Разве нет ??
1. и да и нет. Юридически да, практически никогда нет, поэтому наследники престола всегда понимали перед кем голову опустить, а перед кем можно вспомнить кто есть кто. Это как помнить о своих гражданских правах перед вооруженным человеком, вас никто не имеет права грабить, но сказать это вооруженному грабителю плохая идея.
2. Про "целовать пятку" опять же - пункт 1. Наследник престола, фигура конечно важная. А я герцог с вассалами (чай деньгами и влиянием, армиями) и войском в двое больше королевского. Если кронпринц не поймет что я очень важная птица, ему это доходчиво объяснит отец. После того что Иоанн сотворил со своими землями, после подписания хартии, то чем и кем он был де-юре и де-факто совершенно разные вещи.
3. Угу, не было, из-за этого собственно у Англичан (Генрих 8) появилась своя церковь. Законные жены и все такое, я согласен, но стоило опять же взять наложниц в ковычки, поскольку дети от фавориток либо признавались бастардами, либо усыновлялись королевской четой на птичьих (ребенка) правах, я об этом.
4. Да, мой полет мысли пока я печатал коммент увел меня далеко, и я написал белиберду. Смысла сильно не меняет, что у корейцев титулы обычно свалены в кучу, как у меня комментом выше. Как маркграф и маркиз в каком-то тайтле сидели рядом. Маркграф это если не писать определением гугла, немецкий маркиз.
Представьте, что вы дочь мажоритарного акционера крупной международной компании, которая делает обороты в сотни миллиардов евробаксоюаней в год. И вот ваш отец отправляем вас насильно замуж/управлять другим филиалом/учиться, опять же без мизогинии, чтобы не было в современном обществе ассоциаций с насильными браками.
А я председатель правления компании вашего отца, я генерирую выручку своими связями, нужными людьми на постах, опытом, у меня тоже есть пакет акций, большой достаточно для того, чтобы объединившись еще с парой крупных акционеров мы перестали бы считаться с вашим отцом в вопросе управления компанией. И вот компания переходит под управление вашего брата, и спустя время он разрешает вам вернуться в строй, и говорит мне что теперь вы мой руководитель, чем бы вы ни занимались, какой бы опыт не наработали на стороне, как считаете председатель правления бы это скушал?
( ̳• · • ̳)
/ づ♡